Comentarios en: Asma y actitud anestésica http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/ Anestesia, Reanimación, Dolor y Urgencias 2.0 Wed, 08 Sep 2010 08:43:02 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: drponcho http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/comment-page-1/#comment-1919 drponcho Tue, 01 Jun 2010 18:49:06 +0000 http://www.anestesiar.org/?p=5630#comment-1919 Hola a todo9s, Dra. Ana Abad, yo tambien soy un fanatico de la TIVA y pienso que tiene sus grandes ventajas. Yo uso para transplante Hepatico y renal la TIVA y me va muy bien y a este respecto estoy leyendo todo lo que han escrito sobre esto, sobre todo me llama la atencion lo que se menciona sobre el Bis y yo estoy tratando de ver la ventaja del TIva sobre la balanceada con Inhalatorio en cuanto a la extubación temprana y, bueno, la verdad que hay mucho que ver, hacer, escribir y platicar entre nosotros pues tambien deja mucho. (Por cierto le he escrito a Emiliano para lo del libro de TIVA y no tengo respuesta). Gracias y saludos Hola a todo9s, Dra. Ana Abad, yo tambien soy un fanatico de la TIVA y pienso que tiene sus grandes ventajas. Yo uso para transplante Hepatico y renal la TIVA y me va muy bien y a este respecto estoy leyendo todo lo que han escrito sobre esto, sobre todo me llama la atencion lo que se menciona sobre el Bis y yo estoy tratando de ver la ventaja del TIva sobre la balanceada con Inhalatorio en cuanto a la extubación temprana y, bueno, la verdad que hay mucho que ver, hacer, escribir y platicar entre nosotros pues tambien deja mucho. (Por cierto le he escrito a Emiliano para lo del libro de TIVA y no tengo respuesta). Gracias y saludos

]]> Por: Miguel Angel Palacio Rodriguez http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/comment-page-1/#comment-1584 Miguel Angel Palacio Rodriguez Tue, 23 Feb 2010 14:19:10 +0000 http://www.anestesiar.org/?p=5630#comment-1584 Gracias Ana. A veces necesita uno un impulso para seguir en la tarea. Pero hay un ataque muy fuerte contra el desarrollo de la anestesia en estos momentos y el peligro de que nos vayan amputando parcelas es bastante importante. Me gustaría que se impulsara un Consenso sobre la Necesidad de los Estudios Preanestésicos en todo el territorio español, para todos los pacientes, tanto del sistme público, como del sistema privado. Y que se obligara a las Compañías Aseguradoras a suministrar ese servicio. Se cansa uno de ver cómo se hacen la mayoría de los Estudios (?) preanestésicos en la puerta de quirófano y de cumplimentar el Consentimiento Informado como si fuera un papel solamente. Gracias Ana. A veces necesita uno un impulso para seguir en la tarea. Pero hay un ataque muy fuerte contra el desarrollo de la anestesia en estos momentos y el peligro de que nos vayan amputando parcelas es bastante importante. Me gustaría que se impulsara un Consenso sobre la Necesidad de los Estudios Preanestésicos en todo el territorio español, para todos los pacientes, tanto del sistme público, como del sistema privado. Y que se obligara a las Compañías Aseguradoras a suministrar ese servicio. Se cansa uno de ver cómo se hacen la mayoría de los Estudios (?) preanestésicos en la puerta de quirófano y de cumplimentar el Consentimiento Informado como si fuera un papel solamente.

]]> Por: Ana Abad Torrent http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/comment-page-1/#comment-1565 Ana Abad Torrent Thu, 18 Feb 2010 15:42:46 +0000 http://www.anestesiar.org/?p=5630#comment-1565 Gracias por tu comentario Miguel Angel. Creo que las consultas de anestesia son muy importantes, porque nos ayudan a diseñar el manejo más óptimo del paciente y a reducir las complicaciones peroperatorias. Estoy absolutamente de acuerdo contigo. A pesar del entorno, lo más importante para nosotros es el enfermo. Un fuerte abrazo, Ana Gracias por tu comentario Miguel Angel. Creo que las consultas de anestesia son muy importantes, porque nos ayudan a diseñar el manejo más óptimo del paciente y a reducir las complicaciones peroperatorias. Estoy absolutamente de acuerdo contigo. A pesar del entorno, lo más importante para nosotros es el enfermo.
Un fuerte abrazo,

Ana

]]> Por: Miguel Angel Palacio Rodriguez http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/comment-page-1/#comment-1559 Miguel Angel Palacio Rodriguez Wed, 17 Feb 2010 09:37:51 +0000 http://www.anestesiar.org/?p=5630#comment-1559 Me gusta la entrada y las explicaciones posteriores. Me parecen muy claritas. Esto es muy bueno para que los médicos internistas que hacen los preoperatorios en mi provincia para una gran compañía de la medicina privada acaben sabiendo un poco más. Parece que se puede extender a más provincias, porque el Director Médico dice que es política de compañía que los preoperatorios los hagan los internistas. "Los anestesistas, a quirófano, que es dónde deben estar". Y esa gran compañía se está haciendo con toda la atención de los funcionarios, jueces y militares (claro que en mi tierra cuenta con la complicidad de algunos compañeros que no quieren escuchar hablar de la consulta de anestesia). Espero que todo los temas relacionados con Preanesestesia sean explicados de forma tan transparente. Por bien de los pacientes. Y de los anestesistas que los esperamos en los quirófanos. Me gusta la entrada y las explicaciones posteriores. Me parecen muy claritas. Esto es muy bueno para que los médicos internistas que hacen los preoperatorios en mi provincia para una gran compañía de la medicina privada acaben sabiendo un poco más. Parece que se puede extender a más provincias, porque el Director Médico dice que es política de compañía que los preoperatorios los hagan los internistas. “Los anestesistas, a quirófano, que es dónde deben estar”. Y esa gran compañía se está haciendo con toda la atención de los funcionarios, jueces y militares (claro que en mi tierra cuenta con la complicidad de algunos compañeros que no quieren escuchar hablar de la consulta de anestesia).
Espero que todo los temas relacionados con Preanesestesia sean explicados de forma tan transparente. Por bien de los pacientes. Y de los anestesistas que los esperamos en los quirófanos.

]]> Por: edgar vivanco http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/comment-page-1/#comment-1402 edgar vivanco Sun, 24 Jan 2010 01:03:13 +0000 http://www.anestesiar.org/?p=5630#comment-1402 La estrategia que planifica el anestesisiologo depende del tipo del paciente,sexo ,edad,tipo de cirugia,cirujano y sobre todo en lugar donde se realizará el acto anestésico y de la disponibilidad de fármacos. La recomendación de fármacos que son broncodilatadores los intravenosos son la elección es de capital importancia sobre todo en la visita preanestésica para la práctica de la Anestesia Segura. La estrategia que planifica el anestesisiologo depende del tipo del paciente,sexo ,edad,tipo de cirugia,cirujano y sobre todo en lugar donde se realizará el acto anestésico y de la disponibilidad de fármacos.
La recomendación de fármacos que son broncodilatadores los intravenosos son la elección es de capital importancia sobre todo en la visita preanestésica para la práctica de la Anestesia Segura.

]]> Por: Daniel Arnal http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/comment-page-1/#comment-1383 Daniel Arnal Tue, 19 Jan 2010 17:37:52 +0000 http://www.anestesiar.org/?p=5630#comment-1383 Anna, no defraudas. Eres capaz de desarmar a quien te rete. :-) No, nunca afirmaría que el propofol pudiera ser perjudicial en un paciente asmático ( ni siquiera una TIVA, por supuesto). Suscribo una a una tus palabras. Yo también utilizaría una anestesia balanceada en un paciente con broncoespasmo o riesgo alto del mismo, sin embargo, no conocía, o no consideraba clínicamente relevantes, las propiedades broncodilatadoras del propofol. Muchísimas gracias por aportar argumentos para que empiece a dudar de ésto también. Un abrazo Anna,
no defraudas. Eres capaz de desarmar a quien te rete. :-)
No, nunca afirmaría que el propofol pudiera ser perjudicial en un paciente asmático ( ni siquiera una TIVA, por supuesto). Suscribo una a una tus palabras. Yo también utilizaría una anestesia balanceada en un paciente con broncoespasmo o riesgo alto del mismo, sin embargo, no conocía, o no consideraba clínicamente relevantes, las propiedades broncodilatadoras del propofol. Muchísimas gracias por aportar argumentos para que empiece a dudar de ésto también.
Un abrazo

]]> Por: Ana Abad Torrent http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/comment-page-1/#comment-1362 Ana Abad Torrent Sun, 17 Jan 2010 07:53:57 +0000 http://www.anestesiar.org/?p=5630#comment-1362 Querido Daniel, lo cortés no quita lo valiente. A pesar de como bien dices, la TIVA es mi pasión declarada, lo cierto es que la inhalatoria me ha dado sus buenos momentos. Recuerdo una de mis primeras guardias de adjunto en un Hospital Comarcal. Me avisaron de UCIAS porque tenían un paciente de 24 años con crísis asmática refractaria a múltiples fármacos y en situación de paro respiratorio. La solución final fué intubarlo y conectarlo a ventilación mecánica con halotano (era el único vaporizador disponible en ucias). Resultó espectacular: A las 24 horas estaba desintubado, en planta y sin secuelas. Personalmente y aunque prefiero la TIVA, no desprecio ninguna técnica anestésica. Cualquiera de ellas, nos puede salvar de una situación en un momento dado. Sin embargo y excepcionalmente, estoy en desacuerdo contigo. Considerar que la TIVA es una opción descartable en pacientes asmáticos es una afirmación matizable en muchos aspectos. A qué te refieres: ¿A que el poder broncodilatador de la inhalatoria es superior al de la TIVA?. Probablemente es cierto siempre y cuando no utilices desflurane porque obtendrás el efecto inverso, y mejor optar por nuevos inhalatorios porque el halotano es un fármaco arritmógeno y hepatotóxico. ¿A qué el propofol no es un fármaco seguro en pacientes asmáticos?. Es seguro excepto si empleas una formulación que contiene metabisulfito. De ahí la importancia de conocer la casa comercial y sus componentes: las que he encontrado que contienen metabisulfito son Indufol (Mejico) y Anespro. No suelen ser muy comunes entre nosostros. Decimos que es un fármaco seguro porque así lo consideran las revisiones realizadas al respecto tanto en la inducción como en el manejo del broncoespasmo intraoperatorio. Otra cosa es que tradicionalmente estemos acostumbrados a trabajar con inhalatoria. Para no alargarme demasiado, las referencias que puedes consultar en este post avalan la afirmación anterior. ¿A qué el propofol no tiene efectos protectores de broncodilatación?. Si los tiene. Hay artículos muy interesantes en pacientes con status asmaticus ingresados en UCI y el efecto broncodilador ejercido por el propofol: Propofol induces bronchodilation in a patient mechanically ventilated for status asthmaticus http://www.springerlink.com/content/l81472018747t471/ Propofol-induced Bronchodilation In Patients With Status Asthmaticus http://www.ispub.com/journal/the_internet_journal_of_emergency_and_intensive_care_medicine/volume_5_number_1_13/article/propofol_indu ced_bronchodilation_in_patients_with_status_asthmaticus_1.html Este artículo hace una pequeña revisión a propósito del efecto broncodilatador del propofol. Otro artículo interesante que podemos consultar on line se refiere a los mecanismos de broncoprotección de los agentes inductores anestésicos: propofol vs ketamina. http://journals.lww.com/anesthesiology/Fulltext/1999/03000/Mechanisms_of_Bronchoprotection_by_Anesthetic.25.aspx De todas formas, la TIVA o la inhalatoria son un factor más en pacientes asmáticos. La intubación y manipulación de la vía aérea, el tipo de cirugía, el estado base del paciente en el preoperatorio, causas desencadenantes de sus episodios de broncoespasmo... es decir, el plan estratégico del paciente será multidimensional y no tanto considerar si la TIVA o la inhalatoria son variables absolutas y aisladas del contexto del enfermo. No creo equivocarme demasiado, que la mayoria de los anestesiólogos ante un asmático sin broncoespasmo induciran con propofol y fentanil, para pasar a un mantenimiento inhalatorio (50% TIVA, 50% inhalatoria). ¿Es la opción más óptima?, ¿podríamos mejorarlo?.. como siempre, la respuesta está en el resultado final del paciente. Pero afirmar tan categoricamente que la TIVA no es una elección válida, no estoy de acuerdo. Disculpa la extensión de la respuesta y te agradezco el comentario. Es importante conocer todos los puntos de vista. Un fuerte abrazo, Querido Daniel, lo cortés no quita lo valiente. A pesar de como bien dices, la TIVA es mi pasión declarada, lo cierto es que la inhalatoria me ha dado sus buenos momentos. Recuerdo una de mis primeras guardias de adjunto en un Hospital Comarcal. Me avisaron de UCIAS porque tenían un paciente de 24 años con crísis asmática refractaria a múltiples fármacos y en situación de paro respiratorio. La solución final fué intubarlo y conectarlo a ventilación mecánica con halotano (era el único vaporizador disponible en ucias). Resultó espectacular: A las 24 horas estaba desintubado, en planta y sin secuelas.

Personalmente y aunque prefiero la TIVA, no desprecio ninguna técnica anestésica. Cualquiera de ellas, nos puede salvar de una situación en un momento dado. Sin embargo y excepcionalmente, estoy en desacuerdo contigo. Considerar que la TIVA es una opción descartable en pacientes asmáticos es una afirmación matizable en muchos aspectos.

A qué te refieres:

¿A que el poder broncodilatador de la inhalatoria es superior al de la TIVA?. Probablemente es cierto siempre y cuando no utilices desflurane porque obtendrás el efecto inverso, y mejor optar por nuevos inhalatorios porque el halotano es un fármaco arritmógeno y hepatotóxico.

¿A qué el propofol no es un fármaco seguro en pacientes asmáticos?. Es seguro excepto si empleas una formulación que contiene metabisulfito. De ahí la importancia de conocer la casa comercial y sus componentes: las que he encontrado que contienen metabisulfito son Indufol (Mejico) y Anespro. No suelen ser muy comunes entre nosostros.
Decimos que es un fármaco seguro porque así lo consideran las revisiones realizadas al respecto tanto en la inducción como en el manejo del broncoespasmo intraoperatorio. Otra cosa es que tradicionalmente estemos acostumbrados a trabajar con inhalatoria. Para no alargarme demasiado, las referencias que puedes consultar en este post avalan la afirmación anterior.

¿A qué el propofol no tiene efectos protectores de broncodilatación?. Si los tiene. Hay artículos muy interesantes en pacientes con status asmaticus ingresados en UCI y el efecto broncodilador ejercido por el propofol:

Propofol induces bronchodilation in a patient mechanically ventilated for status asthmaticus
http://www.springerlink.com/content/l81472018747t471/

Propofol-induced Bronchodilation In Patients With Status Asthmaticus
http://www.ispub.com/journal/the_internet_journal_of_emergency_and_intensive_care_medicine/volume_5_number_1_13/article/propofol_indu ced_bronchodilation_in_patients_with_status_asthmaticus_1.html

Este artículo hace una pequeña revisión a propósito del efecto broncodilatador del propofol.

Otro artículo interesante que podemos consultar on line se refiere a los mecanismos de broncoprotección de los agentes inductores anestésicos: propofol vs ketamina.

http://journals.lww.com/anesthesiology/Fulltext/1999/03000/Mechanisms_of_Bronchoprotection_by_Anesthetic.25.aspx

De todas formas, la TIVA o la inhalatoria son un factor más en pacientes asmáticos. La intubación y manipulación de la vía aérea, el tipo de cirugía, el estado base del paciente en el preoperatorio, causas desencadenantes de sus episodios de broncoespasmo… es decir, el plan estratégico del paciente será multidimensional y no tanto considerar si la TIVA o la inhalatoria son variables absolutas y aisladas del contexto del enfermo.

No creo equivocarme demasiado, que la mayoria de los anestesiólogos ante un asmático sin broncoespasmo induciran con propofol y fentanil, para pasar a un mantenimiento inhalatorio (50% TIVA, 50% inhalatoria). ¿Es la opción más óptima?, ¿podríamos mejorarlo?.. como siempre, la respuesta está en el resultado final del paciente. Pero afirmar tan categoricamente que la TIVA no es una elección válida, no estoy de acuerdo.

Disculpa la extensión de la respuesta y te agradezco el comentario. Es importante conocer todos los puntos de vista.

Un fuerte abrazo,

]]> Por: Daniel Arnal http://www.anestesiar.org/2010/asma-y-actitud-anestesica/comment-page-1/#comment-1351 Daniel Arnal Thu, 14 Jan 2010 09:56:46 +0000 http://www.anestesiar.org/?p=5630#comment-1351 Muchas gracias, Anna, por el up-to-date en la materia. En especial por tocar un tema en el que la TIVA, tu pasión declarada, no es en absoluto la primera opción. Muchas gracias, Anna, por el up-to-date en la materia. En especial por tocar un tema en el que la TIVA, tu pasión declarada, no es en absoluto la primera opción.

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